Troll, Boulet: Définitions

[Dwalin]

Je trouvais un peu abusive la définition du troll forumesque que donnent certains (pas forcément, ici, hein), soit par ignorance en répercutant les erreurs qu'ils ont lues ailleurs, soit par mépris des gens qui parlent de choses vaguement hors sujet sur un forum.



Voici une définition trouvée grâce à  Google, qui est notre ami à  tous, et qui m'a l'air assez bien documentée pour être crédible.

Les amateurs d'heroïc-fantasy, les rolistes par exemple, les aficionados des jeux vidéo également, reconnaissent le troll comme une créature apparentée aux Ogres et somme toute vraiment laide, sa haute taille (plus de trois mètres) ne lui rapportant rien en matière de beauté.



Les internautes eux-mêmes, dont nombreux sont rolistes ou amateur de fantasy, connaissent aussi le troll, du moins emploient le terme dans un usage propre aux forums de discussion. S'agit-il bien du même ? Le mystère reste entier : mais nous avons, pour le savoir, tenté d'approcher l'animal. Une entreprise dangereuse s'il en est, qui aboutit ici à  une étude qu'on espère un peu détaillée.









(Knock) Il n'y a pas de grands vices ?

(Le Docteur Parpalaid) Que voulez-vous dire ?

(Knock) Drogue, messes noires, sexe, convictions politiques ?

(Le Docteur) Je n'ai jamais entendu parler de drogue ni de sexe. Quant à  la politique, on s'y intéresse comme partout.

(Knock) Oui, mais en connaissez-vous qui feraient rotir la plante des pieds de leurs père et mère en faveur du scrutin de liste ou de l'impot sur le revenu ?



La définition usuelle

Dans le jargon en ligne de Linux-france on trouve la définition suivante :



« Un Troll est donc sur l'Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à  lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »



Cette définition reste à  développer, car les sujets polémiques ne sont pas nécessairement des sujets à  trolls. Et qu'en dehors du sale temps qu'il fait (et encore...) il y a peu de sujets qui ne fâchent pas. On rencontre en effet des trolls en dehors de l'Usenet.



Pour l'instant, il suffit de savoir qu'un troll désigne, dans l'imagerie de l'internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur multiplication). La règle première des forums est en effet que, lorsque le nombre de messages sans intérêt devient trop important par rapport à  celui des messages pertinents, le forum est considéré comme mort : il est dès lors impossible (trop de choses inutiles à  lire, interface surchargée, temps de chargement du forum rédhibitoire...) d'y trouver l'information intéressante.



Est-il utile de rappeler que le verbe correspondant à  l'activité du troll est troller (« alors, encore en train de troller ? ») ? Toutes les déclinaisons imaginables sont autorisées (« il va nous exploser le trollomètre », « c'est plus un forum, c'est un trollodrome »...)



Dans un premier temps, restituons les sources, puisque le filtre anglo-saxon déforme aussi bien le bestiaire dans sa relecture folklorique que le terme imagé pour désigner un sujet provocateur, c'est-à -dire dont le but ne consiste qu'à  déclencher des réactions en pure perte.



L'étymologie mythologique du troll

L'origine du terme « troll », sur l'internet, se perd dans la nuit des temps, et constitue d'ailleurs un excellent sujet de débat pour les trolls. En règle générale, on utilise l'étymologie anglaise du terme dans la description objective du comportement, et l'étymologie mythologique pour son aspect imagé. Mais tout bon troll se doit de connaître quelques autres origines, s'il veut passer pour un troll savant.



jötunn,urs, tröll



Le Géant en vieux norrois est jötunn (eoten en vieil anglais). Les Géants habitent �stgarr (« monde extérieur », « espace situé en dehors »), par opposition à  àsgarr (« demeures des Ases », des dieux) et Migarr (« demeure du milieu ») où habitent les hommes. Ils ont un role central dans la mythologie nordique (cosmologie, généalogie, etc.) et sont une menace permanente aussi bien pour les dieux (les Ases et les Vanes) que pour les hommes. C'est pourquoi le dieu Aseà³rr (Thà³rr) les chasse. Il est bien équipé à  l'aide de sa ceinture de force, un gant de fer et son célèbre marteau (Mjöllnir) [1].



àºrs, tout comme tröll désigne les géants malfaisants et démoniaques. C'est également le nom d'une rune qui produit un effet maléfique ou bénéfique : séduire les femmes [2].



Le mot tröll désigne exclusivement le géant en tant que monstre hostile, et à  partir du moyen âge des esprits maléfiques particuliers. Notamment, ils sont associés au pouvoir de provoquer des maladies. On trouve également une sorte de lutins, le hudrefolk, qui intervient dans les légendes d'enfants incubes.



Le géant entendu en ce sens est donc une créature sale, poilue, laide, stupide et surtout bruyante. Malfaisante et violente donc, mais assez facile à  vaincre à  cause de sa bêtise. Voilà  qui donne une image sympathique du bon gros pénible qui va troller dans les forums de discussion...



Cependant un troll dans un forum de discussion, car c'est avant tout l'usage qui nous intéresse ici, provoque au contraire des dégâts : pollution du forum par une saturations de messages, oubli de la discussion (au cas où le troll ne soit pas initiateur du sujet de discussion) et finalement impossibilité de poursuivre.



to troll



To troll, en anglais, consiste à  pêcher à  la cuiller (on apprendra d'ailleurs que la cuiller est un leurre métallique de forme creuse et incurvée). Par passage sur l'internet, il s'agit de poster des messages ineptes (des leurres) en espérant obtenir d'autres messages. Certaines sources indiquent que le terme dériverait de to trawl, pêcher au chalut ou à  la traîne. Dans certaines FAQ anglophones, on explique ainsi que troller équivaut à  partir à  la pêche aux messages incendiaires (« fishing for flames »).



�?tymologie pour bon gros troll



On pourra avantageusement poursuivre cette analyse passionnante de l'étymologie en évoquant d'autres origines...



Le lecteur pourra se rendre sur langue-française, et découvrira par exemple que le verbe troller existe en ancien français. Troller, v. n. Terme de vénerie, quêter au hasard (in. Lexique de l'Ancien Français, Frédéric Godefroy, Paris, Honoré Champion, 1994). Un autre intervenant de ce site indique que le verbe « troler », en français, serait issu du latin populaire trahere (« suivre à  la trace ») et signifierait « aller de ça, de là  », « mener, promener de tous cotés » et encore « tenir des propos inconsidérés ».



Le présent article tournant résolument au gang bang sur colléoptères, n'hésitons pas à  signaler une autre étymologie possible (fournie par le Lexique des termes employés sur Usenet) : passant du scandinave au hollandais, puis du hollandais au français, le « tröll » serait devenu le « drolle », un être malfaisant jouant des tours, mais que l'on ne pouvait prendre au sérieux. Finalement, le sens et l'orthographe se sont fixés sur la version « drole » que nous connaissons désormais.



Signalons encore l'allemand : Troll (Kobold) lutin ; et la forme verbale sich trollen : décamper, déguerpir, détaler [3].



Le troll, un peu plus loin

Venons maintenant plus directement à  l'objet de cet article. On a vu que le troll tire son origine des newsgroups.


Cependant, les newsgroups étant moins utilisés par le grand public et étant déjà  totalement pollués par la publicité, ils sont devenus un espace de jeu beaucoup moins attractif pour le troll.



Les nouveaux territoires de prédilection du troll sont désormais :



les listes de discussion par email ; il s'agit ici des listes publiques, auxquelles tout le monde peut s'abonner, et non modérées (c'est-à -dire que les messages sont repercutés à  l'ensemble des abonnés dès qu'ils sont envoyés, sans validation par un administrateur) ;



les forums de discussion sur le Web. La permanence de ces forums (les messages restent indéfiniment en ligne) et leur forte fréquentation les rendent terriblement attractifs.



Si l'activité trollesque dans les newsgroups est largement documentée, celle qui s'attaque aux listes de discussion (mailing-lists) et aux forums du Web est peu traitée par les experts ès trolls.



Les messages des trolls

�?videmment, le troll se reconnaît à  ses messages (messages dont le seul but est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont les suivantes :



�EUR l'origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost, c'est-à -dire l'envoi d'un message sur plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s'agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés, et de provoquer ainsi une flame war (guerre de messages incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à  l'origine, discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de trolls a ainsi déclenché une invraissemblable guerre en mélangeant les messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking, alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à  mettre en place.



Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C'est même la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à  Vivendi, un interminable message rappelant tout l'historique du mouvement trotskyste.



Basique : la bonne grosse provocation et l'insulte. L'idéal, pour encore plus d'efficacité, consiste à  utiliser une image qui insulte un autre groupe humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes et de taulards, résidus de la lie de l'Empire » va immédiatement faire intervenir de bonnes âmes persuadées qu'il est passionnant, dans un forum consacré à  la culture des figues en Ontario, de défendre l'honneur des australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut également espérer un historique complet de l'Empire anglais, puis une dénonciation virulente de l'impérialisme contemporain...



Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à  un message creux permet d'entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d'un troll, en répondant à  son message et en se lançant dans d'interminables débats oiseux, deviennent à  leur tour des trolls. L'aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à  tous les messages qui suivent son message initial, à  l'inverse du troll méchant qui se contente d'entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte d'économie de moyens qu'il faut porter à  son crédit).



Les messages trollesques refusent systématiquement d'aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t'ai pas agressé alors pourquoi tu m'agresses » ; « t'as vu comment il m'a causé l'autre... tu trouves pas qu'il exagère ? » ; « purée, les fautes d'orthographe ! » ; « c'est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu'il fait des fautes »...



Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l'objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu'on m'a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».



Dans son refus d'aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à  se placer dans l'affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d'alliés et d'ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s'est engueulé avec ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs sur le thème : « Machin a raison parce qu'il est gentil, Truc a tort parce qu'il est méchant ».



Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à  diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre de l'accueil peu sympathique qu'on y a reçu dans les forums privés ou publics, lettres aux admins, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même site, etc.



Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles à  sa liberté d'expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des intervenants.



Phase ultime : les messages de sabotage, avec au pire : tentatives de destruction physique du forum (virus dans une mailing-list, messages « hors format » sur le Web pour faire exploser la page, etc.).



Catégories de troll

Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes familles, ou catégories.



1. Le troll débutant



Le troll débutant (ou : le troll qui s'ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n'importe quoi n'importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s'engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à  leur expéditeur pour signaler une erreur d'adresse email).



On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d'un autre troll.



2. Le troll bête



Persuadé d'avoir une opinion valable sur tout, d'être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu'un d'autre que lui, le troll bête prend l'apparence d'un message véritable. Assez redoutable en ceci qu'il refusera la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j'y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d'ailleurs j'ai pas lu vos messages, c'était trop long ! )) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à  fait tort ni raison ;o) ».



Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu'il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».



3. Le troll méchant



C'est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les admins du forum l'ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu'il s'emmerde au boulot.



Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :





mauvaise foi à  toute épreuve,

nullité conceptuelle,

autodérision de façade,

tics de langage et smileys,

bassesse inimaginable.



On retrouvera là  les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des termes employés sur Usenet : « Maladie contagieuse d'origine virale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont : mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s'il faut un "s" à  maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. »



Le troll bête et méchant connait généralement toutes les ficelles des forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que l'administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d'admins de forums ne connaissent pas le point Godwin (mort de l'échange), alors que c'est très exactement ce que recherche ce troll.



Que faire face à  un troll ?

Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à  deux mains ne vous servira ici à  rien. Dans l'absolu, il n'y a malheuresusement pas grand chose à  faire contre un troll, si ce n'est d'user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d'esquisser quelques stratégies relatives aux catégories de troll.



1. Le troll débutant



Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : « oui m'enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à  fait légitime d'utiliser l'insulte et la coupure d'accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à  recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire, cette méthode à  la dure a bien fonctionné sur les abonnés d'AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même interdit l'accès aux adresses en @aol.com).



2. Le troll bête



Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l'intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.



En cas d'échec, l'humiliation publique peut s'avérer payante. Il est conseillé de s'y mettre à  plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d'user d'une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l'effet inverse, et de devenir eux-mêmes source d'interminables débats oiseux. En particulier, l'intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l'humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à  afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].



3. Le troll méchant



La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à  ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l'adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n'ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.



Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d'expression), mais en sucrant toutes les réponses à  ce message (quitte à  expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à  cette méthode ordurière qui consiste à  lever l'anonymat du troll en révélant sa véritable identité.



Mais il semble que, si l'on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu'ils sont envoyés), face à  un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.



De fait, un administrateur isolé n'aura jamais le dessus face à  un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu'il est plus souvent sur le forum que l'administrateur lui-même. D'ailleurs un très grand nombre d'administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d'achats solidaires de Valium, ou militent à  la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à  la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.



Règles de survie minimale

Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; « la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d'arguments, réponses aux questions).



Ne jamais tenter d'arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d'une connivence avec un autre intervenant : « machin m'a écrit pour me dire que... ».



Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude), pour pouvoir reconnaître du premier coup d'oeil le troll lorsqu'il revient, y compris sous une autre identité.



Se faire à  l'idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu'il sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à  devenir un admin aigri. Et l'admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n'était pas le but initial du bidule...).



Si votre forum devient très actif, n'hésitez pas à  vous faire aider pour son administration. Isolé, l'admin s'use très vite. Et lorsqu'il y a plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.



Voilà  quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le hacheur) est l'héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à  bientot.





--------------------------------------------------------------------------------



[1] épisode commun à  d'autres mythologies, on songe bien sûr à  la guerre entre les Olympiens et les Géants, parfois confondue avec celle contre les Titans.



[2] Cf. Le voyage de Skà­rnir (Skà­rnirför, 36) : « Le "Th" je le grave / Et les trois lettres : /Rut et Rage / Et Détresse, / Je les gratterai / Comme je les ai gravées ici / Si le besoin s'en presse. » in. Edda poétique, trad. Régis Boyer, Paris, Fayard, 1992.



[3] On trouve peut être une racine mythologique à  partir du Kobold, puisque l'un des premiers langages de programmation est le COBOL (COmmon Business Oriented Language).



[4] Au rayon des pratiques contestables du méchant admin de la mort qui tue, il est conseillé de se documenter auprès du « Bastard Operator from Hell ».

[M'Bowwarrior]

deux remarques :



-là  Sylvain, tu viens de nous faire un beau troll... trop long, plein de trucs inutiles;.. bien joué !



-

grâce à  Google, qui est notre ami à  tous

perso, pour une fois que j'ai une conviction et que je m'y tiens, je vais tout de suite vous dire : Google n'est pas l'ami de tous ! Moi je n'en veux pas, et j'utilise Ixquick un métamoteur de recherche bien plus mieux, il fait même la recherche de n° de tel et l'annuaire téléphonique inversé



sur ce... bonne continuation dans la trollitude !

[Kundun]

perso, pour une fois que j'ai une conviction et que je m'y tiens, je vais tout de suite vous dire : Google n'est pas l'ami de tous ! Moi je n'en veux pas, et j'utilise Ixquick un métamoteur de recherche bien plus mieux, il fait même la recherche de n° de tel et l'annuaire téléphonique inversé

Tiens, cela ne serait-il pas une de ces remarques dont tout le monde se contrefout mais dont l'auteur est persuadé qu'elle est super importante... ? Donc, manu, tu es un troll !

Ah, oui, mais moi, comme j'y réponds, je suis aussi un troll débutant...

Ah moins qu'en fait je sois un troll méchant parceque j'utilise la remarque de Manu pour l'attaquer méchamment, juste pour voir si des idiots vont répondre.



Arf, c'est pas facile de s'y retrouver. Ne serions nous pas tous des trolls ? (ah, tiens, ça c'est un sujet de discussion inutile. ça en fait un de plus... décidément)

 

[Dwalin]

Et comme je réponds à  mon propre sujet, est-ce que je suis encore plus un troll ?



Non, sérieusement, ce que je pense, c'est qu'avoir des sujets soit-disant inutiles ça fait partie d'un forum, et quand je vois quelqu'un dire "espèce de noob", ou mettre en avatar un gif animé sur les boulets, ou râler à  chaque sujet posté "franchement t'en as pas marre de pourrir le forum, ici on parle de jeux", j'ai l'impression d'avoir affaire à  un champion du test suivant : àStes-vous un BIP prétentieux ?



C'est pourquoi je suis content qu'ici il y ait une section réservée à  cela, comme sur de nombreux forums.



Et j'utilise Exalead en général, mais la phrase Google est ton ami, même si elle est fausse au sens ou Google cherche surtout à  faire du fric et à  écraser sa concurrence, reste quand même une expression pratique pour dire "au lieu de demander l'info, utilise google tu la trouveras vite tout seul". Même si en l'occurrence ce n'est pas ce que je voulais dire.



Sinon, pour des débats trollesques sur tous les sujets que vous voulez (oui enfin on va éviter les flame war quand même, on a déjà  failli en avoir un), pour un peu de role play sur forum, pour discuter de tout et de rien, viendez sur le nouveau forum Darkam ! (lien en signature)

[Krystanos]

Krystanos prend sa pipe et se cale dans son fauteuil alors qu'un feu crépite en arrière-plan.



Mes amis soyons bath, comme disent les jeunes, mais soyons précis.



Le mot "troll" qui définit la personne morale - la notion de personne physique étant quelque peu floue dans le domaine de la toile mondiale - est un usage abusif, déformé, de l'origine du mot dans son sens le plus informatique qui soit.



Le troll en effet, mes amis, c'est le message. L'auteur du message, quant à  lui, est dénommé "trolleur".



Ce sera tout pour aujourd'hui. La prochaine leçon portera sur la loi de Godwin ainsi que de son point - nommé à  raison le "Point Godwin" - et de l'art de l'apporter dans la discussion, sans pour autant que les participants ne s'en rendent compte.



Bonsoir et bonne chance.

[Kundun]

lLe troll, c'est le message, l'auteur du message est un trolleur

Et tu es sûr que cette définition n'est pas déja une version déformée de quelquechose d'antérieur ? Personnellement, j'ai l'impression que le troll était d'abord la personne (lourde et chiante), puis est devenu le message ("tiens, tu nous a fait un troll"), et on a inventé le terme "trolleur" pour la personne ensuite.

[Krystanos]

lLe troll, c'est le message, l'auteur du message est un trolleur

Et tu es sûr que cette définition n'est pas déja une version déformée de quelquechose d'antérieur ? Personnellement, j'ai l'impression que le troll était d'abord la personne (lourde et chiante), puis est devenu le message ("tiens, tu nous a fait un troll"), et on a inventé le terme "trolleur" pour la personne ensuite.

Mon jeune ami, tu te poses de bonnes questions.



Cependant, le mot troll s'applique bel et bien au message. Car c'est bel et bien le message qui peut faire dériver la discussion, même si celui-ci a été rédigé par son auteur (il ne saurait en être autrement). Dans le référentiel de la discussion, dans lequel les auteurs n'existent pas, cette notion est plus facile à  appréhender. L'auteur, entité totalement abstraite, est donc un faiseur de troll.



Mais si ce terme te gêne, pourquoi ne pas revenir quelques années en arrière et appeler ce genre de message des "flames", et la pratique le "flameware", ou encore le "flaming". Ces flames, ou troll, sont des entités qui servent à  enflammer la discussion.



C'est très informatique cette manière de changer de référentiel pour désigner une entité. Mais ces personnes qui écrivent sur des forums ou des newsgroups sont elles-même dérangées. L'informatique est un fléau qu'il faut éradiquer à  coup d'insectes...



Moi même je commence dès cet insta%¨à &#£EUR``%

0001010101010101010010101010101010101010100101001

[Ao]

Des tas de trucs très intéressants, mais...

... n'oublions tout de même pas que ce néologisme a vu le jour dans la langue de Shakespeare, où "troll" désigne alors indifféremment l'acte (to troll), la personne (a troll) ou le message/sujet (a troll, again).



Donc ce débat "du bon usage d'un troll" n'a pas réellement lieu d'être, si l'on s'en réfère à  la génèse dudit terme.



Et toc.

[Krystanos]

La déformation est la même chez elle...

Tout comme flame, troll décrit le message.

Tout comme en français, il y a eu déformation par la suite.

Personnellement, j'ai vu l'apparition du terme et cette déformation. D'ailleurs, le mot est passé d'anglais à  français, et ensuite il a été déformé dans les deux langues.

Si ça n'avait pas été le cas, le mot troll aurait, en français, toujours désigné l'auteur. Ce qui est plus logique pour les non-informaticiens...

C'est d'ailleurs quand il a été utilisé par les internautes non informaticiens (il n'y en avait quasiment pas à  l'époque du mot, car les forums étaient peu développés) qu'il a été déformé. Pour la raison ci-dessus.



Et toc toi même



PS : la linguistique du net est un sujet d'étude vraiment passionnant... Ceux qui trainent sur les forums US le savent bien

la version française est vachement plus limitée, et se contente de transposer la langue SMS à  internet... Vachement moins intéressant.

[Ao]

PS : la linguistique du net est un sujet d'étude vraiment passionnant... Ceux qui trainent sur les forums US le savent bien

la version française est vachement plus limitée, et se contente de transposer la langue SMS à  internet... Vachement moins intéressant.

Je ne limiterais pas cet intérêt à  la linguistique "du net", mais plussun quand même.

[Krystanos]

[Dwalin]

Surtout que ça fait ramer la page.

[Ao]

Surtout que ça fait ramer la page.

Ah carrément ?

Paye ta connexion / ton ordi (rayer la mention inutile) en carton.

[Krystanos]

à?a peut le faire la première fois, mais après, ça ne le fait plus...

[M'Bowwarrior]

Hélène, .... non, oki, je me retiens.... mais bon, vous ratez un bon jeu de mot (ou pas )

[Krystanos]

Hélène, .... non, oki, je me retiens.... mais bon, vous ratez un bon jeu de mot (ou pas )

Je me suis dis exactement la même chose je pense

[Dwalin]

Hélène, .... non, oki, je me retiens.... mais bon, vous ratez un bon jeu de mot (ou pas )

Tu en as trop dit ou pas assez !

[Krystanos]

Je peux t'expliquer, mais pas ici... J'ai une réputation à  tenir... Ou une réputation à  ne pas gagner

[M'Bowwarrior]

ah non, les maths sont très loin de là ... à  part si on parle d'ensembles, de leurs intersections et union, des diverses variables associées...

un très loin rapport avec la physique et des phénomènes de diffraction, enfin surtout de l'appareil utilisé pour réaliser ces expériences...



mais, franchement, non, c'est niveau roliste +2 je dirais.



Qu'en penses-tu Krystanos ?

[Krystanos]

Qu'en penses-tu Krystanos ?

J'en pense qu'il s'agit exactement de ce que j'expliquais plus haut, du changement de référentiel pratiqué à  l'excès par les informaticiens pour trouver une autre façon d'appréhender une situation...



Hélène : souviens toi de l'explication sur les connaissances que tu avais rencontrées dans un bar



C'est le même principe.

[Krystanos]

La fille qui est un garçon mais qui en fait est une fille mais qui est un garçon?



Ah ouais, ça m'aide vachement là ...



J'étais partie sur un truc sexuel, mais comme ma blague de départ était déjà  sexuelle, je me suis dit que ça devait être autre chose....

Ouais enfin ça n'a rien à  voir, c'est juste le principe pour comprendre la blague qui est le même



Et ne comptez pas sur moi pour dévoiler la blague hein, c'est manu qui l'a annoncée, à  lui d'assumer...

[Kil]

Ptain j'ai lu tout ça et chui pressé... Chui trop con ^^ LOL ptdr mdr et mégateuf Wayne

[M'Bowwarrior]

oui, le boulet a des soucis avec les smileys, mais après avoir regardé le code, c'est normal, t'intègres les smileys comme des images. souviens-toi que d'ABORD ce sont des smileys ! donc à  intégrer avec la liste des smileys (ou avec les codes appris par coeur entourés de ":")

[luigi]

et alors?

[M'Bowwarrior]

d'ailleurs, quelqu'un connait-il une recette de Tiramisu sans café ?  parce que j'aime pas le café...
c'est pour ce midi, Rà?PONDEZ VIIIIIITE