[Culture] Top Secret

[Pom]

Le calendrier grégorien date du 16e, donc si sur ce calendrier t'as des incohérences d'avant son adoption c'est normal.
Si maintenant tu veux essayer de faire des références croisées selon les peuples à  travers tout le globe, amuses toi bien, t'as pas fini.

Au passage j'ai envie de dire que là  on regarde le détail avant la vue d'ensemble. Ton millénaire de stase il a probablement été déjà  vu, et sur plus long terme. Homo sapiens s'est pointé y a 200 000 ans et ses potes homo étaient là  bien avant.

Coté démographique c'est la même chose, la peste bubonique a fait un carnage (en fait 3 si on commence par la pest justinienne), mais c'est pas la seule. Le choléra, la tuberculose et la variole pour ne citer qu'eux ont fait des leurs aussi. Sachant que la tuberculose serait apparue avec l'agriculture et la variole est suspectée d'être la 6e plaie d'Egypte, donc bien avant le moyen âge. Et là  ce n'est que des morts de masse humaines, le vivant à  connu bien pire.

Fin bref, Fomenko il est bien gentil, mais il cherche juste à  faire du sensationnel pour vendre un bouquin. L'histoire ne commence pas à  l'invention de l'écriture. Ce qui n'a jamais été vu de mémoire d'homme l'a surement été à  l'échelle de la planète, en supposant qu'ils disent vrai 1000 ans qui s'envolent c'est peanuts.

Pis pour les arts, techniques et tout ça, n'oubliez pas que même encore maintenant ça ne concerne qu'une faible partie de la population. Je suis prêt à  parier que plus de la moitié d'entre nous n'a jamais vu un bouquin de sa vie, ou même pensé que chier dans un champ ça fait mieux pousser. Imaginez alors ne serait qu'il y a 200 ans la quantité de gens qui s'intéressaient à  autre chose que manger tous les jours ...

[Salammbô]

Rappelons nous aussi que même au niveau histoire classique, le moyen âge est marqué par un millénaire de stase en ce qui concerne les arts, la technologie, la politique etc... c'est du jamais vu !

"Un millénaire de stase" ?! Les spécialistes, constatant qu'autour de Charlemagne on cultive assidûment les auteurs latins et grecs, parlent de "Renaissance carolingienne" ! On emploie même le terme de "renaissance du XIIe siècle" et d'"humanisme médiéval" pour qualifier cette période riche en inventions et découvertes sur tous les plans !

Tu veux une liste non exhaustive des développements technologiques qui se font en Occident pendant cette période de 9 siècles, en lien avec les autres grandes civilisations mondiales (l'Inde, la Chine, Byzance...), et aidés des illustres prédécesseurs (Hippocrate, Platon, Aristote, Pline l'Ancien Ptolémée, Galien, etc.) ?
En voilà  une :

Ve-VIIIe siècle :
- le parchemin remplace le papyrus puis est supplanté par le papier (Troyes construit la première papeterie de France en 1348)
- les moines bénédictins irlandais sont connus pour la décoration de leurs manuscrits (Livre de Kells) et s'embarquent pour des terres inconnues du Nord bien avant les Vikings (cf. Le Livre du voyage de St Brandan)
- Bède le Vénérable est considéré comme le fondateur de la culture anglo-saxonne, travaille sur le calendrier, la métrique, la grammaire...
+ en Inde : développement de l'astronomie, des mathématiques (invention des chiffres indiens qui deviendront les chiffres arabes), des la médecine, invention des jeux d'échecs et de cartes, du sinus pour les calculs trigonométriques
+ en Chine : exploration de l'Inde, invention du papier, de la poudre, de la brouette

IXe-Xe siècle :
- Charlemagne remet la science au goût du jour par sa réforme monastique (réorganisation du système scolaire sur l'étude des disciplines du trivium et du quadrivium), ordonne de retranscrire les manuscrits des auteurs latins, chrétiens et païens (invention de la caroline), réorganise le calendrier, adopte une politique de défrichage (= évolution de l'outillage)...
- les traités astronomiques apportent des concepts nouveaux (cf. L'Imago Mundi de Gossuin de Metz), on calcule les marées, les cycles lunaires, les distances entre les planètes, on prouve que la Terre est ronde même si on le savait déjà  depuis longtemps
+ en Orient : naissance de l'algèbre avec le mathématicien al-Khwârizmî, développement de l'astronomie arabe (la "Maison de la Sagesse" à  Bagdad), observations astronomiques (invention de l'astrolabe, découvertes des aurores boréales), progression de la médecine arabe, construction de la première horloge mécanique en Chine

XIe-XIIIe siècle :
- fabrication et utilisation du moulin à  eau en Europe
- Bacon veut revisiter la science et les mentalités de son temps, il s'intéresse à  l'astronomie, la chimie (transmutation des métaux), l'optique (le télescope), il compose de la poudre à  canon
- les premières universités diffusent les connaissances
+ les savants arabes font progresser l'optique et inventent les lunettes, s'intéressent aux jeux de miroirs, étudient les couleurs, décrivent l’œil, soignent les maladies des yeux

Et je n'ai pas fini...

Pourquoi veux-tu faire passer 9 siècles à  la trappe et ignorer tous ces progrès accomplis ?

[Pom]

Pourquoi veux-tu faire passer 9 siècles à  la trappe et ignorer tous ces progrès accomplis ?

Il ne fait que lancer le débat, le mec qui veut occulter cette période c'est lui

[Lukas]

Tout a fait POM...je ne veux pas occulter quoi que ce soit....je lançais le sujet  

[merson]

C'est incroyable les inventions qu'on doit au moyen-âge!

[Lukas]

C'est pas la question.

C'est une question de dates, ces inventions n'ont peut être pas eu lieu quand il est écrit, car encore une fois aucun d'entre nous n'était là  quand c'est arrivé, c'est ca le point central de ce débat. Nous ne pouvons être sur (et encore...) que des évènements que nous vivons, et que nous pouvons raconter à  nos proches.

Ainsi, personnellement, si un jour mon fils me demande ce qu'il s'est passé le 11 septembre 2011, je ne pourrai répondre que "il y a 2 avions qui ont percuté des tours"...le reste serait déjà  de l'interprétation, et ce que les média nous en ont dit.

Alors imaginer, il y a des siècles, comment ce genre d'info aurait été véhiculé, qui l'aurait traité, de quelle façon, et dans quel but ?

Oui le moulin à  eau au Moyen Age, mais les romains étaient il me semble bien plus avancé dans beaucoup de domaines notamment d'utilisation de l'eau (viaduc, thermes, égouts,...) ...

[Pom]

11 septembre 2001

fixed

[Lukas]

11 septembre 2001

fixed

pas compris

[Salammbô]

Pom a rectifié parce que t'avais écrit 2011 au lieu de 2001.

[Xlatoc]

Les technologies et savoirs, ça se perd et ça revient. Regarde ce qu'il se passe avec l'agriculture en ce moment...

[Salammbô]

Pour nourrir le troll :

http://www.franceculture.fr/emission-le-salon-noir-faut-il-reecrire-le-moyen-age-2012-06-06

[Xlatoc]

Plein de choses sur l'I-400...

De quoi spéculer sur les capacités guerrières...et l'immoralité ds vainqueurs.

[Lapin]

Plein de choses sur l'I-400...

De quoi spéculer sur les capacités guerrières...et l'immoralité ds vainqueurs.

Pour ceux qui ont la flemme de visionner le documentaire (j'ai failli m'endormir devant) : https://en.wikipedia.org/wiki/I-400

[ZAK]

Plein de choses sur l'I-400...De quoi spéculer sur les capacités guerrières...et l'immoralité ds vainqueurs.

L'histoire rigolarde d'armes impossibles ou inutiles ne doit pas nous faire oublier que le site Enquêtes et débats est d'obédience philonazie.
Il est bon de le stipuler d'une certaine façon avant de balancer un lien. Comme ceci:
Fan de Maria Cotillon s'abstenir !
http://peopledyinglikemarioncotillard.tumblr.com

[Lukas]

L'histoire des armes qui auraient été développées par les puissances de l'Axe pendant la 2eme guerre mondiale n'a rien a voir avec le sujet sur le "moyen age", mais peut toutefois être aussi une explication possible du fiasco de l'opération "High Jump" lancée début 1947 au Neue Schwabenland par les USA, et dont j'ai parlé dans un autre sujet...

[Lukas]

Le 21 décembre a eu lieu....et après ?

La fin du (d'un ?) monde aura lieu...mais personne ne sera prévenu !

Quoiqu'il en soit je remonte ce sujet d'outre tombe, et exposerait sous peu un nouveau débat qui fera polémique   :p

[Lukas]

QU'EST CE QUE LA REALITE ?

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La question de savoir ce qu'est une table en réalité ne présente aucun sens. Il en va de même ainsi de toutes les notions physiques. L'ensemble du monde qui nous entoure ne constitue rien d'autre que la totalité des expériences que nous en avons. Sans elles, le monde extérieur n'a aucune signification. Toute question se rapportant au monde extérieur qui ne se fonde pas en quelque manière sur une expérience, une observation, est déclarée être une question absurde et rejetée comme telle. Par conséquent la couleur rouge est la réalité pour le voyant et n'est pas la réalité pour l'aveugle. La notion de réalité dépendant des expériences vécues, elle est donc nécessairement variable en fonction des individus. (Max Planck)
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Un article paru dans mon magasine préféré fait un aparté sur la "réalité", qui effectivement selon les croyances, l'époque, la culture et la connaissance est le reflet d'une société à  un moment donné, mais n'est jamais la vérité absolue (celle ci restant à  jamais inatteignable).

Cela a tendance à  nous rendre plus humble devant nos croyances et notre manière de fonctionner qui finalement ne fait que "coller" aux normes en vigueur à  un moment donné...sujet donnant à  réflexion !

Et pour paraphraser Voltaire : "Il est très difficile de découvrir de nouvelles vérités/réalités, mais il est encore plus difficile de les faire accepter"

[Lukas]

Vous avez aimé Echelon, vous avez aimé HAARP, alors vous aimerez PRISM !

Edward Snowden a révélé au monde l'existence de ce nouveau projet de la NSA "pour la sécurité de tous contre le terrorisme".

PRISM viendra compléter les outils précédents en surveillant toujours un peu mieux tout ce qui passera par internet, les télécommunications, etc...

- Mais monsieur je n'ai rien à  cacher, et puis c'est pour notre bien !

Et puis un beau jour...

"Monsieur, en l'espace de 2 jours vous êtes allé 11 fois sur des sites de bijouterie, et nos caméras vous ont repéré devant plusieurs d'entre elles en train de prendre des notes. A nos yeux, vous vous comporter de manière suspecte, et afin de prévenir toute tentative de cambriolage qui pourrait mettre en péril la vie de plusieurs de nos concitoyens, 2 policiers vont venir chez vous jeudi matin afin de vous interroger pendant une garde à  vue de 72 heures au poste. Selon l'article de loi européen XXXX voté en 2015, votre avocat ne pourra intervenir avant l'échéance de cette garde à  vue, et l'interrogatoire ne sera pas enregistré puisque les policiers sont assermentés et donc aptes à  rendre compte par eux même. Nous venons de mettre votre puce RFID en alerte afin que nous puissions vous localiser au cas où l'idée de vous éloigner trop ne vous vienne à  l'esprit. de toutes façons, vous ne pourriez plus rien acheter puisque vos comptes bancaires sont bloqués à  partir de ce jour.
Nous esperons que vous comprendrez cette mesure exceptionnelle, et sommes certains que tout rentrera dans l'ordre rapidement.
Bonne journée."

Autant dire que madame pourra attendre longtemps la bague que notre homme voulait acheter a sa femme pour leur 10 ans de mariage...

On y va mes amis, on y va...et mieux que tout, nous l'acceptons puisque c'est pour notre bien...

[Lukas]

La demande d'asile d'Edward Snowden à  la France vient officiellement d'être rejetée.

Chacun en pensera ce qu'il voudra mais un lanceur d'alerte qui agit de façon désintéressé pour des raisons morales ou éthiques, qui sait qu'il sera fugitif, recherché, qui a abandonné son travail, sa famille, son pays pour ses idées et ce qui lui semblait juste, qui se voit refuser sa demande d'asile au pays des droits de l'homme, le pays européen historiquement terre d'asile ....que l message envoie t'elle aux autres Edward Snowden potentiels ?

J'ai honte pour ceux qui ont pris cette décision.

[Lukas]

BLUE BEAM

Vous en avez déjà  entendu parler ou vous ne savez pas ce que c'est...alors suivez ce lien, une vidéo d'un quart d'heure explique de façon assez claire ce que Serge Monast (journaliste canadien) a pu découvrir et rendre public avant sa mort...accidentelle...

http://www.youtube.com/watch?v=IeLfr9843Ks

[Lapin]

Je te laisse lire comment fonctionne un hologramme (ou les pseudo-hologrammes) et imaginer la taille de la surface nécessaire ainsi que la puissance nécessaire pour qu'ils soient visible de la terre.

En clair : c'est sûrement irréalisable et la supercherie serait rapidement dévoilée. De plus, qui aurait les ressources et le besoin nécessaires pour mener un tel canular ?

[Lukas]

Je te laisse lire comment fonctionne un hologramme (ou les pseudo-hologrammes) et imaginer la taille de la surface nécessaire ainsi que la puissance nécessaire pour qu'ils soient visible de la terre.

En clair : c'est sûrement irréalisable et la supercherie serait rapidement dévoilée. De plus, qui aurait les ressources et le besoin nécessaires pour mener un tel canular ?

Tes propos sont tout à  fait rationnels et logiques dans la compréhension et les connaissances que nous avons toi et moi de la science, cependant la base de beaucoup des sujets traités dans ce dossier, c'est que justement nous ignorons ce qui est réellement connu, développé, et produit à  notre insu.
D'autant plus que ce "Blue beam" n'est pas forcement pour 2013 ou 2014 (bien qu'il y ait déjà  eu des tests depuis les années 70 qui convergent vers ce but) peut être cela arrivera ( ou pas ?) dans une dizaine d'années, car pour qu'il fonctionne comme attendu, la population doit être "en attente" d'un tel évènement et donc créer les conditions optimales de sa réalisation.
Et pour répondre à  ta dernière interrogation, je dirai au hasard la NASA...(plus de 80% de l'activité de ce que fait cette entreprise est à  but militaire...).

[stoil]

Ouah... elle est sévère celle-là  de vidéo  
Sérieux, on dirait un scénario d'INS/MV mal gaulé... Et pis au pire, si c'est vrai, cela ne fera que remplacer des conneries par d'autres, qui servent d'autres intérêts mais toujours pas les tiens Et pis ça fera un chouette son et lumière !

Tiens mais au fait, le journaliste décédé qui a révélé ça, sans même aller sur la vérification des sources, ça veut dire que depuis 1996 cette info est diffusée sur le réseau internet, lui-même contrôlé par les Illuminatis ? Vache, Ils sont pas doués, avec tous leurs outils pour traquer et effacer la dénonciation de leurs complots mondiaux.

(No offense, Lukas)

[Lukas]

Ouah... elle est sévère celle-là  de vidéo  
Sérieux, on dirait un scénario d'INS/MV mal gaulé... Et pis au pire, si c'est vrai, cela ne fera que remplacer des conneries par d'autres, qui servent d'autres intérêts mais toujours pas les tiens Et pis ça fera un chouette son et lumière !

Tiens mais au fait, le journaliste décédé qui a révélé ça, sans même aller sur la vérification des sources, ça veut dire que depuis 1996 cette info est diffusée sur le réseau internet, lui-même contrôlé par les Illuminatis ? Vache, Ils sont pas doués, avec tous leurs outils pour traquer et effacer la dénonciation de leurs complots mondiaux.

(No offense, Lukas)

La vidéo en question a l'avantage de reprendre chaque point de façon claire, donc du coup sans "connaissance" préalable c'est sur ca fait beaucoup d'un coup  ^^.
Tu as aussi raison Stoil, la manipulation et la désinformation font aussi parti du "Plan".
Mais il faut un fond de vérité pour assoir une manipulation...par exemple admettons (hypothèse de travail) que nous ayons été créé par une autre espèce dans le but de servir d'esclave, que cette espèce soit repartie depuis des milliers d'années nous laissant à  notre sort durant tout ce temps. Si l'espèce en question revient, plutot que de dire la vérité, elle la déguisera en disant que les religions n'ont pas de véritable fondement, que c'est eux qui nous ont créé, afin de donner à  la vie une chance d'évoluer avec le libre arbitre (ce qui finalement ne sera pas complètement faux), et la manipulation pourra alors s'engager car chacun adherera à  cette vision des choses.

A titre personnel, je ne détiens aucune vérité, la manipulation est partout et j'en suis certainement victime, mais je l'assume...et je reste ouvert à  tout, c'est ma force et ma faiblesse, n'ayant aucune véritable conviction et étant prêt à  de nombreuses choses m'évitant la stupeur ou la surprise... !

[Lukas]

Depuis quelques semaines sur RMC découverte, vous pouvez regarder chaque samedi à  20h45, une émission qui s'appelle  ALIEN THEORY.

Un sujet différent y est abordé sous l'angle de l'implication extra terrestre...trop sans doute...

La semaine dernière, un zoom était fait sur les ruines de citées englouties qui parsèment le globe que ce soit aux Bahamas, au sud du japon, etc...

L'émission à  le mérite de mettre en avant plusieurs mystères non élucidés, des constructions sans âge, des outils impossibles, des découvertes improbables ...
Le soucis c'est qu'elle recourt de façon un peu trop systématique à  l'explication extra terrestre, et qu'elle saute assez vite à  la conclusion qu'ils sont venus, qu'ils sont là , etc...mais c'est fait de telle façon (de but en blanc) que ca rebuterai n'importe qui chercherait juste à  se poser les bonnes questions, donc en résumé à  voir mais en coupant la voix off !   ^^