Auteur Sujet: [Culture] Top Secret  (Lu 87882 fois)

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Erwan

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #250 le: 19 septembre 2013 à 17:48 »
Intéressant à lire même si on peut rester sceptique sur certains points.

merson

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #251 le: 19 septembre 2013 à 23:14 »
Je lirai çà tranquillement demain, mais l'introduction sent bon le n'importe quoi sur le plan de la physique...
Quand la musique de Mozart cesse, le silence est encore de Mozart; Quand la musique de Marilyn Manson cesse, les acouphènes sont encore de Marilyn Manson.
Et les fantasmes haineux de notre nazitude te révèlent les fastes de la solitude. H-F Thiéfaine
1984, c'était pas un mode d'emploi. Loris

Erwan

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #252 le: 20 septembre 2013 à 09:16 »
Comme tu me l'as signalé il y a peu, c'est un peu l'objectif des liens postés ici ;)

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #253 le: 20 septembre 2013 à 10:08 »
L'objectif c'est surtout de débattre de sujets peu ou pas abordés dans les medias traditionnels pour des raisons qui peuvent paraitre obscures, alors que manifestement il y a quand même des sources nombreuses qui peuvent corroborer l'existence d'"autres choses".

Et quand bien même ces "autres choses" peuvent paraître limites, elles ont le mérité de nous inciter à réfléchir ou penser autrement, ne serait ce que l'idée même qu'elles puissent exister (c'est finalement se poser la question peut il y avoir de la fumée sans feu, en quelque sorte...)
En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire.

merson

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #254 le: 20 septembre 2013 à 11:22 »
Je n'ai pas l'intention de passer des heures à débunker proprement cet article, désolé.

L'analyse physique confond allègrement "Energie du vide" (un concept de mécanique quantique permettant de comprendre entre autres l'effet Casimir) et "Masse manquante" (un concept de cosmologie permettant de comprendre divers phénomènes astronomiques); les deux n'ayant strictement rien à voir, ça part mal.

Les "références" sont au mieux complétement obsolètes ou au pire inventées de toutes pièces. Par ailleurs, une bonne partie d'entre elles n'ont rien à voir avec l'énergie du vide "expliquée" en introduction et relèvent plutôt des "théories" sur les "moteurs surunitaires" (aucun de ces "moteurs" n'ayant jamais réellement fonctionné, ces références ne tiennent pas debout). Rappelons que le dépôt d'un brevet (les inventeurs de moteurs surunitaires sont très friands de brevets) n'est aucunement la garantie que le principe breveté fonctionne.

Evidemment, aucune source n'est citée ni linkée, ça permettrait trop facilement de se rendre compte du vide absolu de l'exposé.

Bref, un salmigondis de pseudo-science (les frères Bogdanov ont au moins le mérite de connaître la physique et de l'avoir abordée sérieusement), d'arguments d'autorité et de références bancales, le tout assaisonné d'une pincée de théorie du complot.

Vouloir garder l'esprit ouvert, c'est une chose, mais abandonner au passage tout sens critique en est une autre (et c'est un bon moyen de se rendre facilement manipulable, en plus).

PS: A propos du précédent lien sur les moteurs fonctionnant à l'énergie de la connerie, cette image:



est issue de Stargate:



Des références comme çà, voilà de quoi calmer les sceptiques  >:D
« Modifié: 20 septembre 2013 à 11:38 par merson »
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Erwan

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #255 le: 20 septembre 2013 à 11:35 »
Ahah!

Excellente référence à Einstein au passage ;D

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #256 le: 20 septembre 2013 à 11:46 »
Je n'ai aucune connaissance en physique, donc je me contente juste de mettre les articles, désolé de ne pouvoir être un interlocuteur valable dans ce domaine.
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merson

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #257 le: 20 septembre 2013 à 12:08 »
Pas besoin d'être physicien pour voir que cet article est une honte, il suffit de googler un peu pour s'en rendre compte. La nullité scientifique m'a permis de savoir rapidement quoi penser des prétentions de l'auteur, mais dans le fond, c'est la suite de l'article, avec ces multiples références mal digérées qui ruinent le plus sa crédibilité. Du reste, ces notions que j'ai chèrement acquises dans le domaine de la physique théoriques, je ne les mobilise plus très souvent et il ne m'en reste que l'ossature générale; je ne suis en rien un spécialiste de ces concepts (et ne l'ai d'ailleurs jamais été)

Lukas, je ne pense pas que tu sois idiot, mais je trouve, dans le contexte de ce fil, que tu te laisses souvent impressionner par les arguments d'autorité (arguments fréquents dans les articles que tu cites), d'où ma pique sur ton désir de garder l'esprit ouvert: Accepter les arguments du type "Croyez-moi, je suis Docteur Honoris Causa de l'Université de Pataphysique" (les majuscules et le latin, ça en jette un max), sans aller fouiner un peu sur le net pour vérifier des trucs élémentaires, c'est précisément abandonner son esprit critique.
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #258 le: 20 septembre 2013 à 12:36 »
En fait ce que je retiens, à titre personnel, de ces articles, c'est que Nicolas Tesla à découvert des trucs qui ne sont a l'heure actuelle, que redécouvert, ou même en train d'être étudié.
Que ce mec était un génie, que des hauts responsables ont voulu s'approprier son travail dans un but militaire, et que la plupart de ses découvertes n'ont pas été rendues publiques.

Après, concernant les articles dont je donne les liens, je ne peux valider leur contenu, car je ne m'y connais pas suffisamment, mais l'approche qui est faite me plait (même si le rédacteur était boulanger).
Si par contre, l'auteur reprend des images de téléfilms, ou ne fait que copier un autre article, là effectivement je ne cautionne pas.
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merson

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #259 le: 20 septembre 2013 à 12:58 »
A propos de Nikola Tesla, si tu veux des éléments factuels, sa fiche wikipédia est très détaillée et bien documentée.
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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #260 le: 20 septembre 2013 à 13:00 »
Le soucis sur l'approche dans ces articles Lukas, c'est qu'elle provient d'un système assez rôdé souvent utilisé par les conspirationnistes ou autres personnes qui n'aiment pas trop être contestés dans leurs idées.

1 - Tu sort tes références de façon à ce qu'elles en jettent même si parfois t'es boulanger (ça en jette de dire que t'es physicien quand tu écris un article sur la physique alors qu'en réalité t'as pas dépassé les bancs du lycée dans ce domaine).

2 - Tu balance une information connue et vrai (ici Tesla était un mec balaise qui avait une vision très avancée de la physique à son époque)

3 - Le gouvernement nous cache des choses (ça pique toujours la curiosité)

3 - Tu explique le phénomène que tu juge révolutionnaire mais injustement caché par le gouvernement (ou toute associassions jugées à tort ou à raison anti humanité : francs maçon, illuminatis, USA, etc...).

4 - Dans l'explication, le but c'est pas d'être juste sur le plan scientifique mais de faire miroiter que ce qui est caché est au profit d'une minorité privilégiée alors qu'il devrait être accessible à tous vu son faible coût de production ou sa rentabilité. Actuellement, la mode est aussi à dire "ce système est en plus ultra écolo".

5 - Tu balance des exemples non référencés et des citations souvent tronquées pour qu'elles appuient tes dires même s'il faut les sortir de leur contexte.

6 - Pour dire que t'as raison et que tes exemples sont bien trouvés, tu balance un dernier écran de fumée avec le mot "brevet". Parce que dans la croyance populaire, un brevet ça doit fonctionner. Alors qu'en réalité, un brevet sert à protéger un concept, une invention ou un truc machin chose ("allo quoi")... que ça fonctionne ou non!

Il faut donc avoir un énorme recul quand on lit ça, car bien que certaines idées semblent intéressantes, certains arguments sont dangereux. Tu finis généralement par te méfier de ton petit orteil droit qui conspire dans l'ombre de tes chaussettes à t'empêcher de te nourrir sainement parce qu'il est endoctriné par les gros bonnets de l'agro-industrie qui préfèrent se faire du pognon plutôt que d'être humanistes.

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #261 le: 20 septembre 2013 à 14:06 »
Pour moi le mot conspirationniste n'est pas un gros mot hein....c'est pas une maladie non plus, c'est juste une autre façon de voir les choses.

Si tout ce que je mets en lien était prouvé ce serait même plus drôle, non à chaque fois ce sont des porte entrouvertes...qui parfois ne débouchent sur rien, ou sur autre chose, ou sur peut être plus...

Ce fil n'est pas fait pour se prendre la tête, du recul j'en prends pas mal   :)
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Erwan

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #262 le: 20 septembre 2013 à 14:14 »
Je l'avais bien compris, seulement autant donner mon avis sur la façon dont sont écris ces articles.
Une démarche plus avisée consisterait à bien faire comprendre qu'il s'agit du point de vue de l'auteur plutôt que celui (inconscient ou non) du lecteur.

Sinon, oui il y a des pistes intéressantes dans ce qui est écrit mais faut chercher (et ne pas se leurrer, le mouvement perpétuel ou le rendement supérieur à 1 n'est possible que par ajout d'une source amplificatrice visible ou non).

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #263 le: 27 septembre 2013 à 11:27 »
Hop un petit lien avec pas mal d'infos sur les ovnis, et ca commence notamment avec Roswel.

Bon l'article est écrit en rouge, bleu, avec une police qui passe de 12 à 18 de temsp en temps...c'est dommage...à vous de voir, pour ceux que ca interesse  :)

c'est ici
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Erwan

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #264 le: 27 septembre 2013 à 11:35 »
Déjà le changement de police et de couleur ça démarre bien  :mdr:

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #265 le: 27 septembre 2013 à 11:40 »
C'est pour ca que je préviens...car effectivement ca fait pas très sérieux...mais bon perso ca me dérange pas, même si je sais que d'autres s'arrêteront à ce fait !   (suivez mon regard...)
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Erwan

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #266 le: 27 septembre 2013 à 11:49 »
J'ai tenté de lire mais ça pique les yeux ce style d'écriture (surtout le rouge)...
C'est intéressant mais je n'adhère pas pour autant à l'argumentaire (bien qu'il est presque certain que la vie existe autre part que sur terre)

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #267 le: 27 septembre 2013 à 11:58 »
:)

Ca me fait sourire quand je lis des phrases comme "mais il est probable que la vie existe ailleurs que sur terre"...en même temps j'imagine qu'il y en a beaucoup venant sur ce post qui doivent être pliés en 4 ou se rouler par terre, si je leur dis que pour moi depuis bien longtemps ils sont ici, que nous avons une base lunaire, que nous sommes déjà allés sur mars (en tant qu'individus), et que la téléportation (enfin la démolécularisation pour être plus exact) ou le voyage dans le temps sont utilisés depuis déjà de nombreuses années...

Des preuves...non j'en ai pas...juste une intime conviction de ce que j'ai pu apprendre à droite et à gauche...

Et si je suis traité de conspirationiste parce que j'ai le sentiment qu'on nous cache des choses, alors soit...
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Erwan

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #268 le: 27 septembre 2013 à 13:06 »
Conspirationniste non. Un conspirationniste ne cherche pas le débat.
Par contre, je reste sceptique pour certaines de tes affirmations (surtout la démolécularisation) mais promis, je ne suis pas plié en 4.

John Doe

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #269 le: 27 septembre 2013 à 15:24 »
Pour le voyage dans le temps, je dit: Pourquoi pas !

Suffit de voir cet article pour comprendre qu'isaac Asimov en était peut être un : http://www.lexpress.fr/culture/livre/1964-2014-les-incroyables-predictions-d-isaac-asimov_1277191.html

Voir aussi le téléphone portable qui apparait dans un film de Charlie Chaplin : http://www.youtube.com/watch?v=TiIrpEMbQ2M

Dans un registre un peu plus farfelu, une peinture vieille de 7000 ans dans une grotte en Utah, USA où on peut voir un TARDIS (Machine à voyager dans le temps du docteur dans Doctor who) : http://www.flickfilosopher.com/2010/06/doctor-who-thing-of-the-day-tardis-spotted-in-7000-year-old-cave-painting.html
« Modifié: 27 septembre 2013 à 15:26 par John Doe »

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #270 le: 30 septembre 2013 à 12:32 »
Voici une interview de Roch Sauquere (rédacteur en chef du magazine "Top Secret"), qui date déjà de quelques années.

j'ai de la considération pour le bonhomme, voilà pourquoi je vous adresse le lien :

interview R.S.

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Hraka

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #271 le: 30 décembre 2013 à 21:33 »
Mon tour de répandre un peu de paranoïa: cette vidéo d'une heure, du 30C3, qui, en anglais, explicite quelques détails sur la surveillance générale de... tout, plus ou moins.
Des trucs comme "si quelqu'un d'intérêt se fait envoyer un truc par la poste, le colis peut être intercepté et modifié avec l'aide de la poste (américaine dans ce cas)", des attaques sur les firmwares de disques durs, et tout plein de machins amusants.

Bien sûr le 30C3 a vu un nombre de présentations intéressantes, celle-ci rentre juste dans un sujet ici.

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #272 le: 30 décembre 2013 à 22:37 »
Merci de ta contribution !

Mais franchement, vous ne saviez pas ?
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Hraka

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #273 le: 24 février 2014 à 12:52 »
Suite à une demande d'information officielle, le Premier ministre néo-zélandais proclame ne pas être un extra-terrestre reptilien métamorphe ayant comme but de réduire les humains en esclavage.

Ce qui est bien sûr exactement ce que dirait un homme-taupe pour dévier l'attention de lui.

Lukas

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Re : [Culture] Top Secret
« Réponse #274 le: 24 février 2014 à 15:34 »
Oui j'ai eu vent de cette proclamation...j'avoue ne pas avoir insisté plus que ca  ^^

Car que ce soit vrai/faux/provoquant/ridicule/curieux/....on n'en saura pas plus et n'apportera rien de plus au débat éventuel...par contre les déclarations de l'ancien ministre canadien Paul Hellyer me paraissent plus intéressantes !

ici



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