Auteur Sujet: [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable  (Lu 160056 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Flav

  • Fir Bolg
  • ****
  • Messages: 590
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #225 le: 24 juillet 2008 à 15:35 »
Citation de: stoil,t=1216905917,id=16647
La vie est ainsi faite qu'il est prétentieux de notre part de l'organiser avec des règles fixes et bien délimités

Hum, tu parles de la science là  ? ;-)
"On devrait toujours être légèrement improbable." Oscar Wilde

Xlatoc

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 4807
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #226 le: 24 juillet 2008 à 18:02 »
Citer
La modélisation de début de sujet concerne les poles masculin etféminin sans fusion partielle, ce que l'on appelle l'essence masculineet l'essence féminine.
Que les personnes qui t'entourent (et les miennes) possèdent quelquescaractéristiques du pole opposé ? Mais heureusement ! C'est ce quipermet de vivre.


Nous sommes d'accord. Le problème, c'est que pour l'individu lambda, modélisation = "tout le monde est comme ça". Le risque, c'est que ce genre de modèle fasse figure de définition complète et exhaustive de tel ou tel terme. Ce qui, bien évidemment, est impossible, puisque définir l'essence d'un être (sens platonicien) est hors de portée de l'humain.

Je suis d'accord sur le fait que nous sommes conditionnés par notre sexe et notre état inné, mais notre environnement et notre vécu nous conditionnent aussi. Il n'y a qu'à  voir les différences comportementales/physiologique d'un même individu, ou d'une même espèce dans deux milieux différents. Et pour cela, pas besoin d'aller bien loin : prend ton plantain corne de cerf à  Beaulieu. Prend le même près de la mer. Ressemblant, certes, mais surtout différent.

Que cela soit bien clair : je ne cherche pas à  contredire la définition évoquée en tête de sujet, je veux juste mettre en garde contre l'acceptation directe de ce genre d'assertion, et en faire ce qu'elle n'est pas.

Quant à  ta définition d'émotionnel, je vois maintenant mieux ton raisonnement. Dans ma compréhension, le phsyché existe cependant en tant que tel (âme/esprit/kâ, peut importe), les hormones/cerveaux n'étant qu'un intermédiaire entre lui et le corps. Bref, c'est un autre débat, mais je cerne mieux ton raisonnement.
L'état inné signifie-t-il l'environnement de départ à  tes yeux ou autre chose ?

Mes profs de 2ème année en bio et chimie/physique étaient ainsi  (surtout bio): ils aimaient nous faire prendre du recul sur le programme et les connaissances...

Citer
Hum, tu parles de la science là  ? ;-)

Je parle de toutes les personnes scientistes (sciences molles ou dures), qui sont persuadé de pouvoir tout expliquer et faire rentrer dans des cases claires et délimités. Et des personnes ayant peu de recul, qui malheureusement sont légion, qui sont prêtes à  le croire. C'est plus facile d'écouter que de réfléchir.
Et c'est orgueil que de penser être à  l'abris de ça : mes résultats expérimentaux en stage viennent de me prouver que j'ai été prétentieux avec la nature. Elle me l'a bien rendu.

« Modifié: 24 juillet 2008 à 18:04 par Xlatoc »
Par la Plume et par l'Epée ! (mais la rangers coquée fait aussi l'affaire)
Better dead than smeg.

Flav

  • Fir Bolg
  • ****
  • Messages: 590
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #227 le: 25 juillet 2008 à 10:31 »
Citation de: Xlatoc,t=1216915370,id=16663

Nous sommes d'accord. Le problème, c'est que pour l'individu lambda, modélisation = "tout le monde est comme ça". Le risque, c'est que ce genre de modèle fasse figure de définition complète et exhaustive de tel ou tel terme. Ce qui, bien évidemment, est impossible, puisque définir l'essence d'un être (sens platonicien) est hors de portée de l'humain.

Hors de portée oui, raison pour laquelle nous passons d'ailleurs un temps considérable à  tenter de l'approcher (l'essence) par des modélisations/symbolisations/extrapollations de notre environnement direct (de façon consciente ou non). C'est la confrontation de ces modèles avec la réalité qui produit le type de clash que l'on appelle "préjugé" par exemple.
Citation de: Xlatoc,t=1216915370,id=16663

Je suis d'accord sur le fait que nous sommes conditionnés par notre sexe et notre état inné, mais notre environnement et notre vécu nous conditionnent aussi. Il n'y a qu'à  voir les différences comportementales/physiologique d'un même individu, ou d'une même espèce dans deux milieux différents. Et pour cela, pas besoin d'aller bien loin : prend ton plantain corne de cerf à  Beaulieu. Prend le même près de la mer. Ressemblant, certes, mais surtout différent.

Autant pour moi j'ai oublié l'environnement ! (bonjour le païen hein...). Pour ce qui est du vécu je pense que notre façon de tirer les fameuses "erreurs du passé" dépend entièrement de notre état émotionnel au moment de l'événement. C'est, selon moi, ce qui explique les différences psychologiques entre deux individus qui auront connu le même événement.
Citation de: Xlatoc,t=1216915370,id=16663

Quant à  ta définition d'émotionnel, je vois maintenant mieux ton raisonnement. Dans ma compréhension, le phsyché existe cependant en tant que tel (âme/esprit/kâ, peut importe), les hormones/cerveaux n'étant qu'un intermédiaire entre lui et le corps. Bref, c'est un autre débat, mais je cerne mieux ton raisonnement.
L'état inné signifie-t-il l'environnement de départ à  tes yeux ou autre chose ?

C'est amusant, j'avais un préjugé (voir plus haut) par rapport à  ta conception de l'émotionnel ! :)
Du coup je suis resté à  une définition très "biochimique" (qui n'est pas fausse en soi mais qui, disons, reste cantonné à  une certaine dimension physique).
Le cerveau n'est pour moi qu'un centre intégrateur, la véritable "intelligence" (et la véritable "émotivité") résidant au cooeur de certains organes.
Bref je crois plus au somato-psychique au psycho-somatique, si ça peut t'aider à  approcher encore mieux la conception que je tentais de définir :)
L'état inné pour moi c'est : l'héritage parental replacé dans l'environnement du moment de la naissance.
Citation de: Xlatoc,t=1216915370,id=16663

Je parle de toutes les personnes scientistes (sciences molles ou dures), qui sont persuadé de pouvoir tout expliquer et faire rentrer dans des cases claires et délimités. Et des personnes ayant peu de recul, qui malheureusement sont légion, qui sont prêtes à  le croire. C'est plus facile d'écouter que de réfléchir.
Et c'est orgueil que de penser être à  l'abris de ça : mes résultats expérimentaux en stage viennent de me prouver que j'ai été prétentieux avec la nature. Elle me l'a bien rendu.

Je connais bien peu de scientifiques comme toi, en tout cas pas assez je crois :)
"On devrait toujours être légèrement improbable." Oscar Wilde

Xlatoc

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 4807
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #228 le: 26 juillet 2008 à 21:53 »
Flav, je vois que nous trouvons un terrain d'entente, et tu m'en vois ravi. En tout cas, ta définition de préjugé m'a permis de clairement identifier ce que j'appelais un préjugé. La même chose, en fait, mais je n'avais jamais pris le temps d'analyser ça. Merci de l'avoir fait pour moi

Citer
Pour ce qui est du vécu je pense que notre façon de tirer les fameuses"erreurs du passé" dépend entièrement de notre état émotionnel aumoment de l'événement.

Au moment de l'événement, certes. Mais ne penses-tu pas que cela dépend aussi de l'état émotionnel également au moment au moment où la personne revient sur cet événement pour en tirer les erreurs/leçons ? Et par là -même, de tous les événements ayant eut lieu entre ces deux instants, donc également des états émotionnels successifs ? A moins que je ne confonde deux notions...

J'approche un peu mieux ta conception. Elle n'est pas surprenante (c'est somme toute une école pas inhabituelle), mais tu sembles y avoir réfléchi plus que les autres que j'ai déjà  rencontré adhérents à  ces principes.


Comme disait Orion, celui qui a dompté le tremblement de Terre : pour apprendre, il faut commencer par être silencieux. Pour moi, c'est la base : pas d'apprentissage sans humilité vis-à -vis du savoir. Il y a peut-être trop de scientifiques qui l'oublient, comme tu dis. A mon avis, l'une des causes est qu'on leur demande trop un travail de bibliothécaire (biblio, références, articles. Et t'es noté en fonction du nombre de tes publi et de où elles sont...) et pas assez un travail d'étude/expérience/terrain/labo. Moi j'dis ça j'dis rien...c'est une hypothèse.
Par la Plume et par l'Epée ! (mais la rangers coquée fait aussi l'affaire)
Better dead than smeg.

Kil

  • Tuatha dé Danann
  • *****
  • Messages: 2555
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #229 le: 27 juillet 2008 à 04:04 »
Citer
Le cerveau n'est pour moi qu'un centre intégrateur, la véritable "intelligence" (et la véritable "émotivité") résidant au cooeur de certains organes.


Gné ???  :alien:

Anne

  • Nemedien
  • ***
  • Messages: 179
  • Sexe: Femme
« Modifié: 27 juillet 2008 à 13:06 par Anne »
Anne

Flav

  • Fir Bolg
  • ****
  • Messages: 590
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #231 le: 04 août 2008 à 14:14 »
Citation de: Xlatoc,t=1217101988,id=16773

Au moment de l'événement, certes. Mais ne penses-tu pas que cela dépend aussi de l'état émotionnel également au moment au moment où la personne revient sur cet événement pour en tirer les erreurs/leçons ? Et par là -même, de tous les événements ayant eut lieu entre ces deux instants, donc également des états émotionnels successifs ? A moins que je ne confonde deux notions...

Le problème de revenir sur l'événement pour en tirer les leçons, c'est qu'au départ ce retour consiste à  revivre ladite émotion de l'instant... C'est un mécanisme que j'utilise dans près d'une consultation sur 2 afin de déterminer l'émotion exacte à  traiter.
Il faut déjà  un sacré travail pour parvenir à  prendre du recul sur ce genre de chocs qui, finalement, contribuent largement à  nous construire.
Citation de: Xlatoc,t=1217101988,id=16773

Comme disait Orion, celui qui a dompté le tremblement de Terre : pour apprendre, il faut commencer par être silencieux. Pour moi, c'est la base : pas d'apprentissage sans humilité vis-à -vis du savoir. Il y a peut-être trop de scientifiques qui l'oublient, comme tu dis. A mon avis, l'une des causes est qu'on leur demande trop un travail de bibliothécaire (biblio, références, articles. Et t'es noté en fonction du nombre de tes publi et de où elles sont...) et pas assez un travail d'étude/expérience/terrain/labo. Moi j'dis ça j'dis rien...c'est une hypothèse.

Hypothèse qui me paraît sensée, à  associer avec une certaine recherche d'absolu chez pas mal de scientistes je dirais.


@ Kil : ne te fais pas de bile, j'ai juste eu - l'espace d'un instant - les tripes de jeter par écrit l'une des conceptions qui me tiennent le plus à  coeur.
J'espère que tu auras les reins assez solides pour supporter de tels propos et que tu n'auras pas les foies quant à  ma santé mentale ! ;)
"On devrait toujours être légèrement improbable." Oscar Wilde

Kil

  • Tuatha dé Danann
  • *****
  • Messages: 2555
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #232 le: 04 août 2008 à 19:22 »
Bah je m'en fout moi c'est pas mon problème vous faites ce que vous voulez avec votre santé mental ^^.

Marc

  • Fir Bolg
  • ****
  • Messages: 628
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #233 le: 05 août 2008 à 14:13 »
Citation de: Hélène,t=1217937969,id=17021
Bon, les femmes devraient savoir rester à  leur place, c'est-à -dire  à  la maison, car les hommes, eux, doivent chasser à  l'extérieur de la grotte, alors que les femmes, elles doivent rester à  s'occuper des enfants à  l'intérieur de la grotte. De toute façon, elles ne savent rien faire d'autre: demandez à  une femme de reprogrammer l'ordi par exemple!

La femme doit être épilée, car le poil est un attribut viril masculin, qui doit le rester.

La femme doit rouler des fesses en marchant, et mettre des décolletés, car son role est de plaire à  l'homme.

De plus, c'est l'homme qui doit drager la femme, et non l'inverse, car c'est à  l'homme de choisir sa future femme.

Enfin, une femme doit se taire quand les hommes parlent, et écouter gentiment, et si elle n'est pas d'accord, elle doit retourner dans sa cuisine, car une femme doit toujours se montrer souriante devant son mari.

D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la nature a faite la femme plus faible physiquement que l'homme: la nature lui a attribué une place, elle doit la garder, et ne pas avoir des aspirations d'homme. Chez les hyènes, la femelle est plus grosse que le mâle car c'est une sociétè matriarcale. C'est bien la preuve que nous devons vivre en société patriarcal, et donc que la femme doit laisser à  l'homme le pouvoir de décision.

Je peux continuer longtemps comme ça...


ben voila t'as tout compris :)
J'adore mettre plein de gens dans une pièce et les regarder s'entretuer...

rafi

  • Bisclavret
  • ***
  • Messages: 68
  • Sexe: Femme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #234 le: 05 août 2008 à 14:15 »
Si c'était vraiment le cas, je me serais empressée de me faire opérer pour changer de sexe
10 frénésies ma greuleu??? et je fais comment maintenant pour les cacher mes 8 mamelles?

rafi

  • Bisclavret
  • ***
  • Messages: 68
  • Sexe: Femme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #235 le: 05 août 2008 à 14:15 »
Si c'était vraiment le cas, je me serais empressée de me faire opérer pour changer de sexe
10 frénésies ma greuleu??? et je fais comment maintenant pour les cacher mes 8 mamelles?

rafi

  • Bisclavret
  • ***
  • Messages: 68
  • Sexe: Femme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #236 le: 05 août 2008 à 14:15 »
Si c'était vraiment le cas, je me serais empressée de me faire opérer pour changer de sexe
 
EDIT: (réponse à  hélène) oui probleme depuis ce matin, c'est un peu lourd
« Modifié: 05 août 2008 à 14:18 par rafi »
10 frénésies ma greuleu??? et je fais comment maintenant pour les cacher mes 8 mamelles?

M'Bowwarrior

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 4042
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #237 le: 21 août 2008 à 22:05 »
je suis pas pour devenir végétarien, ni pour dire qu'il ne faut pas "utiliser" les ressources animales, mais y'a des méthodes plus ... humaines...

voici une pétition pour lutter contre la cruauté contre les animaux.

Edité par LarrxX pour contenu inapproprié
« Modifié: 12 octobre 2013 à 00:32 par merson »

LarrxX

  • Modérateur Global
  • Ankou
  • ******
  • Messages: 7882
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #238 le: 22 août 2008 à 09:41 »
Je ne vois pas pourquoi tu insistes avec cette vidéo... Elle ne correspond pas avec la pétition que tu proposes. Les événements de la vidéo ne se produisent pas en France, alors que la pétition c'est pour changer les lois françaises. Donc la vidéo que tu proposes n'est pas visée par la pétition.

C'est une vidéo malsaine, horrible, gratuite... Vu que tu es admin, je ne peux pas te faire d'avertissement. Je ne veux pas prendre la décision tout seul, mais je demande confirmation de quelques autres personnes pour virer cette horreur du forum.
« Modifié: 22 août 2008 à 09:43 par LarrxX »
"I've experiments to run, there is research to be done, on the people who are... still alive." - GLaDOS
"Automobiles have been the best mêlée weapons to use against monsters since the 50s." - Atomic Robo

 Je modère en bleu, comme une orange.

luigi

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 3621
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #239 le: 22 août 2008 à 10:08 »
LarrxX > +1
L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai.

ZAK

  • Tuatha dé Danann
  • *****
  • Messages: 2136
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #240 le: 22 août 2008 à 11:10 »
Quel anarchiste ce Manu !
Sérieusement, si tout le monde y va de sa petite pub on en sort plus.
Si au moins il s'agissait d'un événement à  signaler ou d'un changement d'opinion du type "Mais on a pas le droit de tuer si notre vie n'est pas en danger" ; ce serait compréhensible.
En fait il y a des forum appropriés pour cela et à  mon avis la plus grande torture faite aux animaux est l'alimentation industrielle.
Donc faîtes comme nous devenez végétarien.
Adversarii Fuisse Sublata
Ce message abrite une faute de français, si tu la déniches tu as gagné !

Xlatoc

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 4807
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #241 le: 22 août 2008 à 12:11 »
D'accord avec toi Zak pour l'alimentation industrielle et les élevages intensifs !

Par contre, tuer pour se nourrir, c'est normal...
Par la Plume et par l'Epée ! (mais la rangers coquée fait aussi l'affaire)
Better dead than smeg.

Kil

  • Tuatha dé Danann
  • *****
  • Messages: 2555
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #242 le: 22 août 2008 à 18:25 »
Dépiauter un animal vivant... C'est quant même pire à  mon avis. Des oies ce font encore décapiter vivantes en France et c'est une décapitation lente au couteau. Rien à  voir avec la guillotine. mais effectivement une vidéo doit être en rapport direct avec son sujet sinon ça n'a aucun intérêt.

Personnellement j'aimerai tout de même savoir dans quel pays ça a été tournée... Histoire de faire du tourisme quoi :evil: .

Dwalin

  • Fir Bolg
  • ****
  • Messages: 710
  • Sexe: Homme
    • http://d-city.nice-forum.net
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #243 le: 22 août 2008 à 18:26 »
Si c'est celle que je crois d'après vos descriptions, c'est en Chine. Qui a dit "comme d'habitude" ? Non, y'a d'autre pays barbares. Bon, j'admets qu'il y a une concentration en Asie du sud-est.

Xlatoc

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 4807
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #244 le: 22 août 2008 à 19:08 »
Allez ho, chaque pays sa culture aussi hein ! Je suis sûr que les chinois doivent trouver ca barbare certaines de nos coutumes francaises comme : bourrer l'intestin du cochon avec sa viande, sucer des cuisses de grenouille (et le reste on le mange pas ?), verser la cancoillotte chaude sur des patates/saucisses...

Dans la nature, certains animaux mangent leur proie avant qu'elle soit morte (Lycaons par exemple). Donc, que les humains le fasse ne me choque pas, même si, à  cause de mon éducation occidentale, cela me répugne. Par contre, faire manger de la poudre de viande à  des moutons/volailles (viande d'individus de la même espèce)...ca dans la nature ca n'existe pas. Et ca, ca me choque.

Oui les farines animales sont interdites...pour les animaux auxquels cela cause des maladies transmissibles à  l'homme.

A bon entendeur !
Par la Plume et par l'Epée ! (mais la rangers coquée fait aussi l'affaire)
Better dead than smeg.

Kil

  • Tuatha dé Danann
  • *****
  • Messages: 2555
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #245 le: 23 août 2008 à 04:21 »
Bon entendeur... ? Qu'est-ce que j'entends ? Que sous de pseudo comparaison naturel on doit excuser la barbarie et ne pas la dénoncer ? Vous ne voyez aucun mal à  ce que je vous bute pour ça j'espère ? Non parce que après tout dans la nature ce sont les plus fort qui gagne donc laissons les poings parler non ? Plus sérieusement vous croyez vraiment que la barbarie n'est qu'une vulgaire conception occidental qui n'a pas à  être comparer avec d'autres culture ? Mettons un peu d'universalité dans tout ça... Si certains Chinois on un complexe avec leurs toutes petites... Et bien qu'ils se défoulent devant un film porno plutot que de TORTURER un animal innocent qui n'a pas mérité de subir un DEPIAUTAGE VIVANT.

L'Asie n'a certes pas le monopole de ces espèces d'idées complètement débiles qui consistent à  penser que la terre n'existe que pour ces idiots d'humains et que l'homme est la seul créature capable de souffrir et de raisonner. Mais en occident on a quant même vachement progresser et même si les conditions d'élevages ne sont pas encore idyllique nous abattons la plupart de "nos bêtes" sans souffrance et c'est sans compter le développement des normes (bio, label, etc). Un point noir persistant de notre propre culture réside dans la chasse à  court qui est, également, tout à  fait barbare mais là  encore s'est interdit dans de plus en plus de pays/régions d'Europe.

Au vue des images que j'ai vue il y a clairement deux poids deux mesures. Relativiser c'est bien mais à  trop relativiser on mélange tout.

Les Chintocs m'ont déjà  bien bourré la caboche avec LEURS JO, j'ai vraiment aucune envie de m'apitoyer sur le sort du pauvre petit ouvrier et encore moins envie de respecter leurs idées et leur culture. Pas temps qu'ils ne se responsabiliseront. Les amerlocs ont aux moins un état de droit qui tend vers la démocratie. Là  je le dis haut et fort "c'est de la merde en sucre d'orge". J'espère aux moins qu'il y a pas mal de chinois suffisamment intelligents pour condamner des actes aussi monstrueux.

L'homme a parfaitement conscience de ce qu'il fait quant il traite une créature de la sorte et il est parfaitement capable d'éviter cela tout comme il peut être emphatique à  toutes forme de souffrance. C'est, entre autre, là  que l'homme a une responsabilité supérieur à  celle des autres animaux.
« Modifié: 23 août 2008 à 04:22 par Kil »

Xlatoc

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 4807
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #246 le: 23 août 2008 à 11:20 »
Je ne vous dis pas de laisser faire Kil, je suggère juste de balayer devant notre porte avant de pointer du doigt celle du voisin.

Je n'ose imaginer le goût de la viande d'un animal soumis à  tel traitement avant sa mort...Déjà  qu'au moindre stress avant l'abattage, la viande se transforme en semelle...

Ce que je veux dire, c'est qu'avec l'ouverture et tout...je doute que ce genre de pratique tienne encore longtemps. Ils ont peut-être habitué leurs gens à  bouffer de la daube, mais quand les cadres viennent, ou quand un chinois part et revient, il va sentir la différence. Et ca peut râler sur des leviers puissants.

A moins que toute la viande ne soit hachée menu...


Avant ça, je regardais souvent des reportages sur les divers us et coutumes à  travers le monde. Celle qui m'avait le plus marqué était la mise à  mort d'un buffle (je crois que c'était en amérique latine...) : La bête avait une corde au coup, au bout de la corde, une lame, tenue par un homme. Le gars tire sur la corde, la bête suit difficilement, il donne un coup dans la gorge, pas très efficace. Il relâche un peu la bête, qui essaie de s'en aller en hurlant. Et rebelotte pendant un bon bout de temps, vu le manque de force que tu peux mettre dans ce genre de mouvement...Il faut bien 10 min de torture au taureau pour mourir. Alors oui, c'est assez exceptionnel car pour un mariage, mais bon, on a encore des corrida en Europe.

J'ai vu de mes yeux vu un agneau saigné à  la gorge mourir en 5min (je dois encore avoir la vidéo...), se vider gentiment de son sang, immobilisé par deux gars, Français.

Question que je me pose : le corps, sous le coup d'une intense douleur, déconnecte tout normalement...Ca marche pas chez les animaux ?

Même si ces pratiques me répugnent ouvertement, je pense que ce n'est pas à  moi, Occidental de merde, de venir foutre mon gros doigt tout autant plein de merde dans la merde des Chinois. Parce que  je trouve cela particulièrement prétentieux de notre part de l'une, et de l'autre parce qu'il est à  la fois difficile et souvent mal perçu d'essayer de changer une culture quand on y est étranger, pour de multiples raisons, la première étant qu'on peut déclencher sans le vouloir un sacré boxon. La vie, c'est pas Stargate-SG1...The greatest harm can come from the best intentions.

Ai-je vraiment la somme de toutes les informations suffisantes pour analyser la chose dans tout ce qu'elle implique et engage ?

Vous parlez des films porno Kil. Bien. La plupart sont tournés en Ukraine, engagent des filles à  peine majeures (voire pas), qui tombent là -dedans pour la seule et unique raison de la promesse de sousous. Voilà , c'est cool, pour gagner sa vie, elle doit se faire enfiler des kilomètres de verges tous les jours, se faire humilier, sodomisées à  sec, risquer la MST toutes les minutes (car peu nombreux sont ceux qui font du porno-capotes), et j'en passe. Tiens, non, j'en passe pas : si la majorité de la production pornographique reste dans le soft, celle qui rapporte le plus, se sont les les trucs bien hard/gores/extrêmes. Les Occidentaux no-life demandes des choses de plus en plus ignobles. Le gonzo ne fait plus grand chose. Et on se retrouve à  avoir des vidéos d'adolescentes Européennes sodomisées par un porc, et devant simuler un plaisir derrière ça. La scatophilie aussi, c'est pas mal dans le genre. Et comme c'est ça qui rapporte...on en fera plus, et on ira de plus en plus loin.

On a tous notre lot de trucs honteux, inavouables, aberrants et complètement immoraux. C'est joli de s'indigner sur les Chinois, qui font beaucoup de conneries soit. Mais c'est mieux si on ferme les yeux sur nos problèmes au passage ?

Je ne dis pas que ces pratiques ne sont pas débiles et révoltantes. Je dis que le petit Occidental qui est à  l'origine de ça ferait mieux d'ouvrir les yeux sur les pratiques de son propre pays. Je trouve ce procédé péteux et un peu facile. Qu'on discute avec les gens est une chose. Qu'on envoie cette vidéo (sans indiquer sa provenance) pour faire signer une pétition en est une autre. Ca me rappelle ce power point où on nous montrait un gamin se faire écraser le bras par un homme pour faire lever l'opinion contre le moyen-orient...jusqu'à  ce qu'enfin on comprenne qu'un petit malin (con) avait retiré la dernière diapo : il s'agissait d'un tour de foire...

En Europe, pour le bien-être animal, on est en train de faire les conneries inverses...genre interdire d'atteler les boeufs aux épaules parce que ca tire trop... (je souhaite que cette ineptie ne passe pas). Il reste encore beaucoup à  faire pour améliorer le comportement des gens vis-à -vis de notre planète et de ce qu'elle nous offre. Ca ne sera pas facile, ca sera long. Mais à  mon avis, faire appel à  des mouvements de foules passagers et suscitant le dégoût et l'horreur comme un bon maître de la rhétorique n'est pas une bonne idée...
Par la Plume et par l'Epée ! (mais la rangers coquée fait aussi l'affaire)
Better dead than smeg.

Kil

  • Tuatha dé Danann
  • *****
  • Messages: 2555
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #247 le: 23 août 2008 à 12:35 »
J'ai pas envie de répondre, trop la flemme ^^. Et puis vous mélangez pleins trucs sans contextes comparable, vous diaboliser l'Occident à  outrance, vous me parlez de trucs auquel je suis d'accord mais c'est largement hors sujet ;). Aux final je critique votre objectivité.

Je dis pas qu'on doit changer la culture chinoise je dis qu'on doit tous les supprimer :p. Quant faut gueuler faut gueulé sinon rien ne bouge dans se monde de couilles molles. Je gueule pour nous je gueules aussi pour les autres. Je vois l'évolution chez nous et beaucoup moins chez les chinois... Yen a sans doute mais j'ai l'impression qu'ils préfèrent les mauvais coté de l'occident aux bon.

Pour revenir au sujet : Si l'on ne s'offusque pas de telles actes alors de quoi peut-on s'offusquer ? Je vous les demandes.
« Modifié: 23 août 2008 à 12:57 par Kil »

Xlatoc

  • Dagda
  • ******
  • Messages: 4807
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #248 le: 23 août 2008 à 12:54 »
Je ne cherche pas à  diaboliser l'Occident, je veux juste rappeler qu'on a tous notre lot d'ignominies. Voui, je parle de plein de chose à  la fois : traitement des animaux, des gens et manipulation d'opinion...désolé, c'était pour sortir un peu de mon sac tout ce que ceci m'évoquait. Le contexte comparable : les idioties dont sont capables êtres humains de par le monde.

Le fait est qu'effectivement, en Occident cela s'est relativement amélioré ces derniers siècles, pour certaines choses du moins. Encore que là , je me demande si on ne rechute pas un peu par moments. Tandis qu'en Chine, où la civilisation était brillante et ce depuis bien avant chez nous, c'est la chute libre depuis deux siècles...Du coup, effectivement Kil, on voit moins d'évolution chez eux que chez nous, j'en conviens parfaitement et cela me désole. Car ils n'ont pas toujours été comme ça, et lorsque l'Occident s'étripait pour savoir de si oui ou non les prêtres devaient être célibataires ou pas, eux ignoraient les conflits religieux. Lorsque nous recopions nos manuscrits, eux les imprimaient déjà .

C'est une grande peine que de voir une civilisation sombrer aussi bas. Nous-même avons laissé de nombreuses choses mourir au cours de notre histoire...

Mais je gage qu'ils sauront se relever. Ils ont les moyens et l'histoire pour.

Et plein d'Occidentaux bien attentionnés pour leur montrer la voie. ;-)
Par la Plume et par l'Epée ! (mais la rangers coquée fait aussi l'affaire)
Better dead than smeg.

Kil

  • Tuatha dé Danann
  • *****
  • Messages: 2555
  • Sexe: Homme
Re : [Actu/Opinion] Ton univers impitoyable
« Réponse #249 le: 23 août 2008 à 12:59 »
Alors on est d'accord ^^. Faut les buter :p.